Відео

MindManager

1 Какому пункту противоречит? 2 ПУЭ - нормативный документ? 220blog.ru/pro-vybor/kak-zashhitit-vl-ot-odnofaznyh-tokov-k-z.html

@@220blog пуэ- нормативный документ по определению. Если бы таким не являлся, то на его не ссылались бы в той же самой экспертизе и не требовали бы выполнения ряда указанных в нем норм, пуэ не гост, и сами понимаете, что в случае противоречия необходимо придерживаться гостам. Касаемо УНЗ- это устройство нулевой защите, а не рэле. Согласно п. 3.1.3 и п. 3.1.5 пуэ в качестве АЗ должен применятся АВ или пред. А также допускается при необходимости использование рэле. В тех паспорте унз разве указывается, что оно является реле? Данное решение я и сам предлагал к использованию в сети НО, ввиду низких токов КЗ. Эксперт данное решение не одобрил, ввиду выше представленных аргументов с его стороны. По этому и делюсь с вами данным опытом применения подобных устройств и как на это могут отреагировать (все дело случая)

@@user-dv9rl2tm5f На сегодняшний день ПУЭ не является нормативным документов, он никем не утвержден и если вам что-то придется доказывать в суде, то никто не будет его даже рассматривать. УНЗ разве не реле? По мне так реле, только может специального назначения, которое как раз для этих целей и разработано.

@@user-dv9rl2tm5f 3.1.5. В качестве аппаратов защиты должны применяться автоматические выключатели или предохранители. Для обеспечения требований быстродействия, чувствительности или селективности допускается при необходимости применение устройств защиты с использованием выносных реле (реле косвенного действия).

@@220blog пуэ- не про суды:) а про правила и требования. Именно поэтому после направления Минэнерго в МинЮст отдельных глав 7-го издания ПУЭ из Минюста получены ответы, что ПУЭ "Не нуждаются в регистрации" - см. письма Минюста от 28.08.2001 № 07/8638-ЮД; от 12.08.2002 № 07/7673-ЮД. А что касается реле не реле: дали замечание, дали ответ. Можно оставить и унз и получить отрицательное заключение от эксперта, если так будет спокойнее;) Мы же с вами не спорим, а делимся опытом и реализацией тех или иных решений, не более того.

Я думал это уже все и так знают, что автоматы выбирают по однофазному току КЗ.

@@220blog Ну вроде на вводах ВРУ и для отходящих автоматов на секциях ВРУ выбирают стойкость автоматов в кА и там как раз считают трехфазное КЗ. Или вы этого не делаете?

@@user-zm4wf8im7b Я вам про одно, а вы про другое. Пора уже отпустить и идти дальше))Не знаете, как уколоть?

@@220blog знаю конечно. Сделать материал лучше и полнее)) Да еще и про ревит))) Хотя и за неделю выучить автокад это конечно тот еще перл)))

@@user-zm4wf8im7b Ага, желательно про работу модульного автомата, как правильно выбрать при токе КЗ))

Есть методика... добавлю в 220плюшки в следующей рассылке

Было бы отлично. Как раз такой обьект, разобраься не могу 😅​@@220blog

@@keramzitJo Эта методика там уже имеется: 43-Методика проверки цепи Фаза-Ноль в электроустановках до 1000В .pdf

Хоть кто-то меня понял, а то иногда чувствую себя белой вороной))

Мне тоже понятно. Писал в телеграмм-канале, что смоделированная ситуация полезна для публичного обсуждения, т.к. имеются различные мнения. Нужно нормативно конкретизировать в каких случаях целесообразно подключение АВР до устройств управления (отделения), а в каких запрещено.

Требование пункта 560.10.2 ГОСТ Р 50571.5.56 проигнорированы в СП 256.1325800.2016 и СП 6.13130.2021. Противоречия между стандартом, статус которого по умолчанию выше, и сводом правил, который включен в перечень документов, в результате применения которых на обязательной или добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента, формально решаются в пользу последнего.

Это хуцпа, все аварийные режимы рассматриваются, как n-1. с таким же успехом можно рассмотреть одновременно КЗ на шинах пэспз, вывод электромонтером пэспз из работы по какой-то причине, аварий на втором вводе, отказ выключателя в головной ТП, системную аварию с блэкаутом района или региона с лавиной напряжений, автоматическую частотную разгрузку на обеих питающих фидерах и тому подобное. И в добавок к всему этому в этот момент должно произойти возгорание на объекте в результате чего потребуется работа ППЗ.

Еще забухал дежурный электрик и забыл блядь переключить. Если такой важный объект, то просто делается аварийный сигнал на пульт, локальный или в мчс об отсутствии напряжения на панели и все.

На одном из форумов несколько лет назад тему точек подключения уже поднимали, но в контексте встроенной ТП, когда эксперт требовал подключить АВР СПЗ на шинном мосту после клемм силового трансформатора до вводных аппаратов РУНН ТП (ГРЩ), апеллируя к пункту 560.10.2 ГОСТ Р 50571.5.56. Нужно нормативно конкретизировать в каких случаях целесообразно подключение АВР до устройств управления (отделения), а в каких запрещено.

См. 220blog.ru/proektirovanie/proektirovanie-naruzhnyh-kabelnyh-setej-0-4-10kv.html

Посмотрите Справочные данные по расчетным коэффициентам электрических нагрузок, также что-то есть в СП256. В зависит от конкретного потребителя, зачастую нужен индивидуальный подход, порой приходится выдумывать коэффициенты))

следует принять типовой вру на 400А, например ВРУ-1-13-20УХЛ4

А вы внимательно смотрели видео? Нужно ставить присоединительные шины к рубильнику и тогда никаких вопросов не будет. К шинам проще будет подключать все проводники.

Как сборщик ВРУ узнает, что нужны шины сечением рассчитанным на ток послеаварийного режима, если опросной лист не имеет поле, в котором можно указать номинальный ток шины?

@@shidlovskyDenis Для этого делают опросные листы, где все это можно указать.

Номинальный ток ВРУ выбирается по номиналу вводного аппарата (в нашем случае - по номиналу рубильника), смотрите подпункт 2 примечаний пункта В.3 и схему 6 приложения А ГОСТ 32396-2021. Послеаварийный ток разделяется в точке болтового соединения -- например, непосредственно клеммная шина рубильника, к которой приложены с одной стороны плоскость кабельного наконечника питающей линии и с другой стороны плоскость кабельного наконечника перемычки между рубильниками. В таком случае сечение клеммной шины самого рубильника должно выдерживать ток послеаварийного режима. Вне зависимости непосредственное или опосредованное подключение к рубильнику, шина для болтового присоединения наконечника питающего кабеля выбирается исходя из номинального тока ВРУ (по номиналу вводного аппарата, читай -- рубильника), которым и руководствуется сборщик по опросному листу. Расчётные токи (нормального, послеаварийного и каких-либо режимов) в опроснике указывать не требуется (формы опросных листов таких полей для заполнения не предусматривают). В случае когда на завод отсылается электрическая принципиальная однолинейная схема без опросного листа, номинальный ток ВРУ, и как следствие ошиновка на вводе, также выбираются по номинальному току перекидного рубильника в соответствии с требованиями ГОСТ 32396-2021. При этом для предъявления претензии сбощику ВРУ нормативных оснований не имеется. Вводная шина выбирается по вводному аппарату (сборщик), номинал которого должен соответствовать току послеаварийного режима (проектировщик), чтобы шина в точке болтового присоединения питающей линии обеспечивала пропускную способность 100% нагрузки в продолжительном режиме от двух часов до суток.

@@shidlovskyDenis А что вам мешает сделать то, что не требуется? Трудно написать сечение шины, если это важно для вашего щита? Или вам проще заложить на 630А, не мои деньги, не жалко...пусть заказчик платит. У меня немного другой подход и применяю экономически обоснованные решения. Правильно составлять опросные листы нужно, чтобы потом не возникали проблемы. Я считаю, что схему крест-накрест нужно рассматривать отдельно и требования должны быть другие, про это будет еще одно видео.

А разве в опросных листах ВРУ имеется поле для заполнения номинального тока для шин?

@@shidlovskyDenis опросный лист это не гостированный документ, мы можем добавлять любую информацию, которую считаем необходимой. Можно добавить дополнительную строку, можно указать на схеме, можно указать в примечании/дополнительной информации.

@@pavelkravtsov6864 Опросной лист заполняет подрядчик, который становится победителем в тендере на производство электромонтажных работ. Каждый раз это разные организации и люди. Когда и как, и на какой завод будет отправлен опросной лист не известно. Номинальный ток ВРУ выбирается по номиналу вводного аппарата (в нашем случае - по номиналу рубильника), смотрите подпункт 2 примечаний пункта В.3 и схему 6 приложения А ГОСТ 32396-2021.

@@pavelkravtsov6864 Опросной лист заполняет подрядчик, который становится победителем в тендере на производство строительно-монтажных работ (СМР). Если в составе структуры подрядчика нет электромонтажного отдела, то появляется субподрядчик для электромонтажных работ (ЭМР). Каждый раз это разные организации и люди. Проектировщику не известно когда и как, и на какой завод будет отправлен опросной лист. Большинство крупных застройщиков разыгрывает отдельные тендеры на проектировании и на СМР - разные юридические лица. Подрядчик по СМР имеет право выбрать один из заводов, указанный в бренд-листе заказчика, т.е. не обязательно указанный в спецификации рабочей документации, но в этом случае должен составить исполнительную документацию по компоновке панелей в электрощитовой, если их габарит или количество измениться. Как проектировщику быть уверенным, что ошиновка перекидных рубильников на стороне питания будет нужного сечения, если заполнение опросного листа он не контролирует? При этом для предъявления претензии подрядчику ЭМР или сборщику ВРУ нормативных оснований не имеется, потому что номинальный ток ВРУ выбирается по номиналу вводного аппарата (в нашем случае - по номиналу рубильника), смотрите подпункт 2 примечаний пункта В.3 и схему 6 приложения А ГОСТ 32396-2021.

Опросной лист заполняет подрядчик, который становится победителем в тендере на производство строительно-монтажных работ (СМР). Если в составе структуры подрядчика нет электромонтажного отдела, то появляется субподрядчик для электромонтажных работ (ЭМР). Каждый раз это разные организации и люди. Проектировщику не известно когда и как, и на какой завод будет отправлен опросной лист. Большинство крупных застройщиков разыгрывает отдельные тендеры на проектировании и на СМР - разные юридические лица. Подрядчик по СМР имеет право выбрать один из заводов, указанный в бренд-листе заказчика, т.е. не обязательно указанный в спецификации рабочей документации, но в этом случае должен составить исполнительную документацию по компоновке панелей в электрощитовой, если их габарит или количество измениться. Как проектировщику быть уверенным, что ошиновка перекидных рубильников на стороне питания будет нужного сечения, если заполнение опросного листа он не контролирует? При этом для предъявления претензии подрядчику ЭМР или сборщику ВРУ нормативных оснований не имеется, потому что номинальный ток ВРУ выбирается по номиналу вводного аппарата (в нашем случае - по номиналу рубильника), смотрите подпункт 2 примечаний пункта В.3 и схему 6 приложения А ГОСТ 32396-2021.

220blog.ru/pro-raschet/raschet-moshhnosti-avarijnyx-rezhimov-elektroustanovki.html

Только расчет покажет вписываемся мы в разрешенную мощности или нет.

Вы про какой диск? Если нужны программы: 220blog.ru/soft

@@220blog есть такое у меня спасибо!) не увидел сразу там по расчету именно дома, а не квартиры в частности)

@@IvanJest В наборе программ есть все программы, которые мелькают в видео))

Подобные рекомендации видел у БЕЛИНТЕГРА. Им виднее, они лучше знают пусковые токи своих светильников, поэтому следуют придерживаться рекомендаций производителей. У меня на блоге есть несколько тем по пусковым токам, в том числе как с ними бороться.

Это у всех светодиодов такая проблема или локальные требования определённых производителей?

@@keramzitJo Думаю у всех, т.к. блоки питания +/- у всех одинаковые. Я как-то пытался посчитать сколько светильников можно подключить: 220blog.ru/pro-raschet/nuzhno-li-uchityvat-puskovye-toki-svetodiodnyh-svetilnikov.html

Повторное заземление обязательно + разделение PEN проводника на вводе.

220blog.ru/pro-vybor/kak-vybrat-sechenie-kabelja-v-proekte-vnutrennego-jelektrosnabzhenija.html

@@220blog В статье по ссылке есть коэффициент 1,45 при выборе кабеля, а в ролике говорится что никаких дополнительных коэффициентов при выборе кабеля брать не нужно, что хватит читать всякий бред в интернете, так это вы свою статью получается бредом назвали? Весело. А почему у вас внутренние блоки кондеров на отдельный автомат и внешние блоки тоже на отдельный автомат? Это же вы не про сплит системы говорите, правильно я понял?

@@user-zm4wf8im7b Иногда чтобы что-то понять, нужно прочитать и 2, и 3 раз.

100Вт

Я бы брал не меньше 500 Вт (0,5 кВт), т.е. не более 5 розеток на группу. Конечно, это может показаться нерационально, но допустим захотят включить электроконвектор, или там утюг, и еще что-нибудь одновременно, уже будет запас по мощности больше, чем скажем 15-20 розеток по 0,1 (вероятность того, что в них включат что-то мощное будет больше)

По селективности